“在中国远离政府太假了”

接受记者专访时，王健林说，成为亚洲首富主要有三个原因：自己的勤奋和战略、受益于国家和时代、万达上市。

王健林，61岁，大连万达集团股份有限公司董事长。

2015年3月，福布斯发布2015全球富豪榜，王健林成为中国内地首富；根据彭博华人富豪榜和亚洲富豪榜截至5月1日的数据，王健林以381亿美元的身家超过李嘉诚，成为亚洲首富。

关于首富的财富观、足球投资、政商关系、儿子王思聪，王健林有问必答。

成为亚洲首富的三个原因

记者：很多网友好奇，亚洲首富的一天是怎么过的？

王健林：每天早上6点起床，7点10分到公司，基本上雷打不动，前后时间差不超过5分钟。晚上下班回去就八点多了，如果我们自己有会议或者有宴请，就九点多、十点多。11点准时休息。

记者：成为亚洲首富，你觉得是一种必然，还是机遇，或者运气？

王健林：我觉得有三个原因，首先是自己的勤奋和战略，内因是起主要因素的，如果不说自己是主要因素，那就是胡说八道，中国十三亿人怎么你就冒出来了呢。

第二个是受益于国家整个大平台，我们正好赶上中国城市化快速进程的十五、二十年。中国在2013年之前，30年之间GDP每年环比递增9.4%，你就跟着坐车吧，你也10%的增长，稍微好一点的企业能20%、30%地增长。这个平台奠定了万达的基础，如果没有它，我就做得再吭哧吭哧，也达不到现在的成果。正好在这样一个国家，也正好赶上了这么一个时代，如果我晚生30年，做这么大会很难。

第三个就是上市的原因。万达上市后财富被放大了。

记者：最近的美国投资峰会上，美国总统奥巴马接见了你，都聊了什么？

王健林：全都是官方语言，就是欢迎你来美国投资，有什么问题可以来找我。我也表态了，承诺在未来三年至少再投50亿美元。企业发展的重心还是在中国。只是我们觉得2020年如果是1000亿美元的收入，我的希望是30%，起码不低于20%来自于海外，这才是个跨国公司。

记者：作为改革开放之后成长起来的中国企业家，有没有想过做世界首富？

王健林：正在朝这个目标努力。我倒不是为了证明个人财富，我是想给中国企业和企业家证明一点什么。我不是为了我自己，我也承诺我的财产绝大部分会成为慈善基金。我所做的努力就是证明中国企业也可以做得好。我们现在想，2020年万达一定是世界前10名、前20名那种格局的。

足球带给我刺激、欢乐和痛苦

记者：上世纪90年代，很多人知道大连万达，还是通过一支足球队的名字，当时你的公司还不算大，投资足球是出于什么考虑？

王健林：我喜欢足球，我是球迷嘛。年轻时在部队玩过，那不能叫踢球，只是玩过。

从当时的大连万达队撤资，现在又投资了（西班牙）马德里竞技，这些年，足球给我带来了刺激、欢乐，甚至包括痛苦。有赢球时候的快乐，输球时候的痛苦。

足球在体育运动当中，无论是空间还是时间强度，都是最大的运动项目之一。一场球能去几万个球迷，它的吸引力，它的变化性，它的不可预测性，都特别吸引我。

中国足球最近几年呈现的一个趋势，就是不平衡。俱乐部很高，国家队很低。俱乐部可以拿亚洲冠军，国家队小组赛可以三场全胜，但还不到八强就回家了。

我涉足足球行业20多年，对足球深有体会，当时万达足球在中国如日中天，横扫一切，板凳队员都是别人羡慕的想抢购的对象。那时候我们就是狠抓青少年。我是中国第一个建足球学校的（企业），很早就建了足球基地，建立了五支预备队选足球少年。

我想通过我的努力，使大家更加重视青少年人才的培养，而不是把精力都放在联赛和国家队身上，因为这是把事情本末倒置了，你不应该只重视塔尖的东西，也要重视塔基的东西。

当中国足球小孩扩展到两三百万人的时候，我相信中国在亚洲绝对一流。

“政商关系这门学问比博士后还高”

记者：拿“亚洲首富”来说，原来的首富是主要做地产的李嘉诚，然后是搞互联网的马云，现在又被玩地产的你取代，这像是一种轮回。

王健林：我不是玩地产的。我说过，我必须在三年内或者五年内去“房地产”化。我们今明两年陆续还有几家上市公司，可能你会发现，我们这些公司的市场价值已经超过商业地产，而且商业地产我也定了，2017年初或年底改名，不叫万达商业地产，我已经想好名了，叫万达商业发展公司，或者叫万达商业服务公司，我不投资了叫什么地产呢，就是作为一个服务者。

当初90年代中期我们就说我们这种搞房地产，第一我觉得现状不稳定，拿了几块地吧哒哒地价上去了，再去拿几块地地价下来了，这不是一个现代企业的模式，应该去找长期固定模式，所以我们就选择了做商业地产。

做商业地产也好，做电影产业也好，不管做什么，做得让别人来求我们就好了，慢慢地，我们通过模式实现了预期。外来看是品牌，二线城市要请我们去，在博弈中就相对有话语权了。

中国的政商关系这门学问应该比博士后还高呢，可惜高校没有教这门课。怎么处理好这个关系呢，我的这个想法也不一定准确，就是纯粹出于排比对仗，一个亲近，一个远离嘛（笑）。这句话的核心就是要走市场，搞自己的商业模式，但我也不赞成远离政府，在中国远离政府太假了。

所以呢，还是要理政府的，可能再小的政府比再大的企业还要重一点。

我希望儿子能稳重一点

记者：说说你的儿子王思聪吧，他现在是微博大V，有1200多万粉丝，有人觉得他敢想敢说，也有人觉得他高调张扬。

王健林：（他个性张扬）我认为有两个原因。第一，西方成长经历；第二可能与他年龄有关。

我回想起我年轻时，性格也冲，但是我的冲是比较听话，你让我干什么事儿，我保证哗哗给你干完。那时候我在军队里，哪敢说怀疑领导啊。可能时代不同了吧。

但我还是希望他能稳重一点。

现在回头看，我可能有失误的地方。比如说让他在国内读完初中或高中，再把他送到国外去，这样更合适。

思聪比较小（小学时候）就送出去，受西方的教育比较多，对中国的人情世故、社会复杂程度缺乏深刻认识。他在中国，不能用西方学到的方式去做事。

现在来说，官二代、富二代，只要是“二代”，自然会打上一个烙印。我觉得这种东西随着时间的推移，会改变的，看这些二代人怎么做，怎么走吧。另外，随着中国中产阶层的扩大，这种富二代、官二代等就会减少。

当社会逐渐走向橄榄型，中产阶级多了，教育程度好了后，这些负面的“二代”慢慢就会少了，这是个过程。

思聪问我，爸爸，我要不要去国外生活几年。我问他为什么啊，他说他很讨厌现在一点自由也没有，天天被人盯着。我说你去国外几年，时间太长也不合适，短了也不起作用，我说你这样，以后你社会上注意一点吧。

最近两年，我和他的沟通逐渐多了。另外，他也开始做生意了，认识到生意不是那么容易做的，他老爸做这个生意还不简单。

我觉得目前万达的复合型人才，不像我们那个年代那么多。我在考虑万达接班人的梯队问题。万达这么大的一个帝国，将来该如何办。

记者：王思聪以后会接替你执掌万达吗？

王健林：他已经明确表示不会执掌万达。他有他自己的性格，有自己喜欢的领域。

现在比较大的问题是，在现有梯队中，情商、智慧、执行力高，个人又特别勤奋的人比较少。一个人很聪明，但可能执行力差；另一个很勤奋，但是笨了一点。我在想，与我们那个年代相比，可能缺乏市场摔打的关系。

(《新京报》5.13 申志民 郭琳琳 吕春妍)